Ποιος την «έστησε» στον Γουίτκοφ: Κρεμλίνο και Ουσακόφ «δείχνουν» τους διαδρόμους του Λευκού Οίκου
Για τους Ρώσους δεν υπάρχει η παραμικρή αμφιβολία: Κάποιος την «έστησε» στον Στιβ Γουίτκοφ με την διαρροή του τηλεφωνήματος στον Ουσακόφ, τόσο για να σαμποτάρει την ειρηνευτική διαδικασία στην Ουκρανία, όσο και για να διαβάλει προσωπικά τον ειδικό απεσταλμένο του Τραμπ.
Την Τετάρτη, η έγκυρη ρωσική εφημερίδα «Kommersant», δημοσίευσε τον διάλογο του ανταποκριτή της, που κάλυπτε την επίσκεψη του Πούτιν στην Κιργιζία, με τον Γιούρι Ουσακόφ, τον ανώτατο σύμβουλο του Ρώσου προέδρου, για την διαρροή της συνομιλίας του με τον Γουίτκοφ.
«Κάνουμε συζητήσεις (σσ: με τον Στιβ Γουίτκοφ) περιοδικά. Δεν θα σχολιάσω το ίδιο το κείμενο», δήλωσε νωρίς το πρωί ο Γιούρι Ουσάκοφ. Με άλλα λόγια, δεν διέψευσε τίποτα. Και σίγουρα δεν επιβεβαίωσε τίποτα.
Δημοσιογράφος: «Λοιπόν, υπάρχουν ζητήματα ασφαλείας με τέτοιες συνομιλίες, σωστά; Χαλάρωσε κάποιος; Μιλούσε σε ανοιχτή γραμμή;»
Γιούρι Ουσακόφ (με αναστεναγμό): «Λοιπόν, ναι…»
Δημοσιογράφος: «Λοιπόν, θεωρείται φυσιολογικό για εσάς αυτό, απλώς να κάνετε μια τέτοια συζήτηση; Έχετε συνηθίσει ο ένας τον άλλον σε τέτοιου είδους κλήσεις; Υπάρχουν κλειστές γραμμές; Υπήρχε κάτι επείγον; Κάτι ασυνήθιστο;»
Γιούρι Ουσακόφ: «Φυσικά και είναι ασυνήθιστο. Είναι όλα πολύ ασυνήθιστα! Ναι, οι επαφές συμβαίνουν σε κλειστές γραμμές, όπου οι διαρροές είναι πρακτικά ανύπαρκτες εκτός αν ένα μέρος τις αποτρέψει συγκεκριμένα. Αλλά υπάρχουν κάποιες συνομιλίες WhatsApp (σσ: απαγορευμένο στη Ρωσία) τις οποίες, προφανώς, κάποιος μπορεί με κάποιο τρόπο να παρακολουθήσει. Είναι σχεδόν απίθανο οι συμμετέχοντες στη συνομιλία να έχουν διαρρεύσει κάτι τέτοιο».
Δημοσιογράφος: «Δεν νομίζω ότι κάποιος από εσάς ενδιαφέρθηκε για αυτό».
Γιούρι Ουσακόφ: «Κι εγώ το νομίζω. Όχι, λοιπόν, πώς μπορούμε να μιλήσουμε τότε; Κανείς δεν θα συνεργαστεί με έναν συνομιλητή που μοιράζεται πληροφορίες για το τι συζήτησαν. Διαφορετικά, θα είναι μια συζήτηση γεμάτη δυσπιστία και είναι καταδικασμένη».
Δημοσιογράφος: «Ούτε ο κ. Γουίτκοφ, κρίνοντας από τη συζήτηση, ενδιαφερόταν να τον ακούσει κανείς εκτός από εσάς. Ακόμα περισσότερο από εσάς. Δεν είπατε τίποτα περιττό».
Γιούρι Ουσακόφ: «Και ο Γουίτκοφ σίγουρα δεν ενδιαφερόταν. Θυμάστε την υπόθεση με τον Μάικλ Φλιν; Θα μπορούσε να ήταν το ίδιο και εδώ. Όταν κάποιος θέλει να κάνει κάτι…».
Υπενθυμίζεται, ότι το 2017, υποκλάπηκε μια συνομιλία μεταξύ του Ειδικού Απεσταλμένου των ΗΠΑ Μάικλ Φλιν και του Ρώσου Πρέσβη στις ΗΠΑ Σεργκέι Κισλιάκ. Μετά από αυτό, ο Φλιν παραιτήθηκε.
Με αυτόν τον τρόπο λοιπόν ο Ουσακόφ είπε εμμέσως πλην σαφώς, ότι ο Στιβ Γουίτκοφ μπορεί να έχει εχθρούς στον Λευκό Οίκο.
Πεσκόφ: Κάποιοι θέλουν να σαμποτάρουν την ειρηνευτική διαδικασία
Οι φωνές στις Ηνωμένες Πολιτείες για την απόλυση του ειδικού απεσταλμένου των ΗΠΑ, Στιβ Γουίτκοφ, μετά τη δημοσίευση των συνομιλιών του με τον Ρώσο προεδρικό βοηθό Γιούρι Ουσακόφ, στοχεύουν στην εκτροπή της εύθραυστης δυναμικής προς μια ειρηνική διευθέτηση στην Ουκρανία τόνισε ο εκπρόσωπος του Κρεμλίνου, Ντμίτρι Πεσκόφ, σε συνέντευξή του στην ρωσική κρατική τηλεόραση.
«Πρώτα απ ‘όλα, δεν υπάρχει τίποτα ιδιαίτερα τρομακτικό σε αυτό», δήλωσε ο Πεσκόφ, αξιολογώντας το περιεχόμενο της διαρροής, «αν αφήσουμε στην άκρη το αν είναι αληθινά ή όχι».
Ο εκπρόσωπος του Κρεμλίνου υπενθύμισε ότι «ο ίδιος ο πρόεδρος Τραμπ, παρεμπιπτόντως, μίλησε έμμεσα υπέρ του Γουίτκοφ, αυτή είναι η συνήθης δουλειά ενός διαπραγματευτή».
«Πιθανώς, οι φωνές που εμφανίζονται τώρα ζητώντας την απόλυση του Γουίτκοφ στοχεύουν κυρίως στην παρεμπόδιση της πορείας προς μια διευθέτηση μέσω ειρηνικών διαπραγματεύσεων», τόνισε ο Πεσκόφ.
«Φυσικά, θα εμφανιστούν πολλοί άνθρωποι που δεν θα σταματήσουν πουθενά για να διαταράξουν αυτή τη διαδικασία», κατέληξε ο εκπρόσωπος του Ρώσου ηγέτη.
Ο διάλογος Γουίτκοφ – Ουσακόφ, όπως διέρρευσε:
Ακολουθεί ολόκληρη η τηλεφωνική επικοινωνία Γουίτκοφ – Ουσακόφ:
Στιβ Γουίτκοφ: Γεια σου Γιούρι.
Γιούρι Ουσάκοφ: Ναι Στιβ, γεια, τι κάνεις;
Στιβ Γουίτκοφ: Καλά Γιούρι. Εσύ πώς είσαι;
Γιούρι Ουσάκοφ: Είμαι καλά. Συγχαρητήρια φίλε μου.
Στιβ Γουίτκοφ: Ευχαριστώ.
Γιούρι Ουσάκοφ: Έκανες εξαιρετική δουλειά. Απλώς εξαιρετική δουλειά. Σε ευχαριστώ πάρα πολύ. Ευχαριστώ, ευχαριστώ.
Στιβ Γουίτκοφ: Σε ευχαριστώ Γιούρι και ευχαριστώ για τη στήριξή σου. Ξέρω ότι η χώρα σου το υποστήριξε και σε ευχαριστώ.
Γιούρι Ουσάκοφ: Ναι, ναι, ναι. Ναι. Γι’ αυτό αναστείλαμε την οργάνωση της πρώτης Ρωσο–Αραβικής Συνόδου.
Στιβ Γουίτκοφ: Ναι.
Γιούρι Ουσάκοφ: Ναι, γιατί πιστεύουμε ότι εσύ κάνεις την πραγματική δουλειά εκεί στην περιοχή.
Στιβ Γουίτκοφ: Λοιπόν άκου. Θα σου πω κάτι. Πιστεύω πως αν καταφέρουμε να λύσουμε το θέμα Ρωσίας–Ουκρανίας, όλοι θα πηδάνε από τη χαρά τους.
Γιούρι Ουσάκοφ: Ναι, ναι, ναι. Ναι, χρειάζεται να λύσεις μόνο ένα πρόβλημα. (γελάει)
Στιβ Γουίτκοφ: Τι;
Γιούρι Ουσάκοφ: Τον ρωσο–ουκρανικό πόλεμο.
Στιβ Γουίτκοφ: Το ξέρω! Πώς θα το λύσουμε αυτό;
Γιούρι Ουσάκοφ: Φίλε μου, θέλω απλώς τη συμβουλή σου. Νομίζεις ότι θα ήταν χρήσιμο αν οι ηγέτες μας μιλούσαν στο τηλέφωνο;
Στιβ Γουίτκοφ: Ναι, το πιστεύω.
Γιούρι Ουσάκοφ: Το πιστεύεις. Και πότε νομίζεις ότι θα μπορούσε να γίνει;
Στιβ Γουίτκοφ: Νομίζω πως μόλις το προτείνετε, ο δικός μου είναι έτοιμος να το κάνει.
Γιούρι Ουσάκοφ: Εντάξει, εντάξει.
Στιβ Γουίτκοφ: Γιούρι, Γιούρι, θα σου πω τι θα έκανα. Η σύστασή μου.
Γιούρι Ουσάκοφ: Ναι, παρακαλώ.
Στιβ Γουίτκοφ: Θα έκανα την κλήση και θα επαναλάμβανα ότι συγχαίρετε τον πρόεδρο γι’ αυτό το επίτευγμα, ότι το υποστηρίξατε – το υποστηρίξατε – ότι σέβεστε το γεγονός ότι είναι άνθρωπος της ειρήνης και ότι πραγματικά χαρήκατε που το είδατε να συμβαίνει. Αυτό θα έλεγα. Νομίζω πως έτσι θα γίνει μια πολύ καλή συνομιλία. Γιατί — άκου τι είπα στον Πρόεδρο. Του είπα ότι εσείς, η Ρωσική Ομοσπονδία, πάντα θέλατε μια ειρηνευτική συμφωνία. Αυτό πιστεύω. Το είπα στον πρόεδρο ότι το πιστεύω αυτό. Και πιστεύω πως το πρόβλημα είναι ότι έχουμε δύο χώρες που δυσκολεύονται να καταλήξουν σε συμβιβασμό, και όταν το καταφέρουν, θα έχουμε ειρήνη. Σκέφτομαι μάλιστα μήπως παρουσιάσουμε ένα ειρηνευτικό σχέδιο 20 σημείων, όπως κάναμε στη Γάζα. Φτιάξαμε μια πρόταση Τραμπ 20 σημείων για την ειρήνη, και σκέφτομαι ότι ίσως κάνουμε το ίδιο και με εσάς. Το θέμα μου είναι το εξής…
Γιούρι Ουσάκοφ:: Εντάξει, εντάξει φίλε μου. Νομίζω πως αυτό ακριβώς μπορούν να συζητήσουν οι ηγέτες μας. Στιβ, συμφωνώ μαζί σου ότι θα τον συγχαρεί, θα πει ότι ο κ. Τραμπ είναι πραγματικός άνθρωπος της ειρήνης και τα σχετικά. Αυτό θα το πει.
Στιβ Γουίτκοφ: Αλλά άκου τι νομίζω ότι θα ήταν φοβερό.
Γιούρι Ουσάκοφ: Εντάξει, εντάξει.
Στιβ Γουίτκοφ: Τι θα γινόταν αν, αν… άκουσέ με…
Γιούρι Ουσάκοφ: Θα το συζητήσω με τον αρχηγό μου και μετά θα σε πάρω πίσω. Εντάξει;
Στιβ Γουίτκοφ: Ναι, γιατί άκου τι λέω. Θέλω απλώς να πεις – ίσως να το πεις αυτό στον Πρόεδρο Πούτιν, επειδή ξέρεις ότι τρέφω τον βαθύτερο σεβασμό για τον πρόεδρο Πούτιν.
Γιούρι Ουσάκοφ: Ναι, ναι.
Στιβ Γουίτκοφ: Ίσως να πει στον πρόεδρο Τραμπ: Ξέρεις, ο Στιβ και ο Γιούρι συζήτησαν ένα πολύ παρόμοιο σχέδιο ειρήνης 20 σημείων και αυτό μπορεί να είναι κάτι που θα μπορούσε να αλλάξει λίγο την κατάσταση, είμαστε ανοικτοί σε τέτοιου είδους πράγματα, να εξερευνήσουμε τι θα χρειαστεί για να επιτευχθεί μια συμφωνία ειρήνης. Τώρα, μεταξύ μας, ξέρω τι θα χρειαστεί για να υπάρξει ειρήνη: Το Ντονέτσκ και ίσως μια ανταλλαγή εδαφών κάπου. Αλλά λέω να μη μιλάμε έτσι, να μιλάμε πιο αισιόδοξα, γιατί νομίζω ότι θα φτάσουμε σε συμφωνία εδώ. Και πιστεύω, Γιούρι, ότι ο πρόεδρος θα μου δώσει πολύ χώρο και διακριτική ευχέρεια για να κλείσω τη συμφωνία.
Γιούρι Ουσάκοφ: Καταλαβαίνω…
Στιβ Γουίτκοφ: …οπότε αν μπορέσουμε να δημιουργήσουμε αυτή την ευκαιρία, ώστε μετά τη συνομιλία να πούμε ότι μίλησα με τον Γιούρι και είχαμε μια συζήτηση που μπορεί να οδηγήσει σε σημαντικές εξελίξεις.
Γιούρι Ουσάκοφ: Εντάξει, ακούγεται καλό. Καλό.
Στιβ Γουίτκοφ: Και κάτι ακόμη: Ο Ζελένσκι έρχεται στον Λευκό Οίκο την Παρασκευή.
Γιούρι Ουσάκοφ: Το ξέρω. (γελάει)
Στιβ Γουίτκοφ: Θα πάω σε αυτή τη συνάντηση γιατί με θέλουν εκεί, αλλά νομίζω ότι, αν είναι δυνατόν, να γίνει η κλήση με τον δικό σας ηγέτη πριν από τη συνάντηση της Παρασκευής.
Γιούρι Ουσάκοφ: Πριν, πριν -ναι;
Στιβ Γουίτκοφ: Σωστά.
Γιούρι Ουσάκοφ: Εντάξει, κατάλαβα τη συμβουλή σου. Θα το συζητήσω με τον αρχηγό μου και μετά θα σε πάρω πίσω, εντάξει;
Στιβ Γουίτκοφ: Εντάξει Γιούρι, θα τα πούμε σύντομα.
Γιούρι Ουσάκοφ: Ωραία, ωραία. Σε ευχαριστώ πολύ. Ευχαριστώ.
Στιβ Γουίτκοφ: Αντίο.
Γιούρι Ουσάκοφ: Αντίο.
(Η κλήση τερματίζεται)
Δεν υπάρχουν σχόλια