Κούλογλου σε Alpha, Star / Επικοινωνιακές στρακαστρούκες στην Αθήνα, πύραυλοι στο Ιράν
Τις εξελίξεις στον πόλεμο στο Ιράν, τις προτάσεις Μητσοτάκη για το ασυμβίβαστο και τις επιθέσεις κατά της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας, σχολίασε ο Στέλιος Κούλογλου στο Alpha Radio( Ανδρέας Πετρόπουλος) και στο Star FM Kεντρικής Ελλάδος ( Μαρία Τζατζαλή).
Δημοσιογράφος:
Κύριε Κούλογλου, σας έχουμε σήμερα μαζί μας με βαριά επικαιρότητα. Χρόνια πολλά για τις ημέρες. Πώς είστε;
Στέλιος Κούλογλου:
Καλή Ανάσταση και εύχομαι ό,τι καλύτερο. Ζούμε σε μια δύσκολη εποχή, κυρίως για τους ανθρώπους που σκοτώνονται στους πολέμους, στη Μέση Ανατολή.
Δημοσιογράφος:
Έχετε απόλυτο δίκιο. Συζητάμε κυρίως τις οικονομικές επιπτώσεις του πολέμου – την τιμή του πετρελαίου – ενώ άνθρωποι χάνουν τα παιδιά τους.
Στέλιος Κούλογλου:
Αυτό μου κάνει εντύπωση.. Δεν στεκόμαστε ούτε στην παραβίαση του διεθνούς δικαίου ούτε στο ανθρώπινο κόστος Μας απασχολεί πόσο θα πληρώσουμε.
Φανταστείτε να είστε γονιός ενός παιδιού που πήγε στο σχολείο και δεν γύρισε. Και σκεφτείτε πόσα τέτοια παιδιά χάνονται καθημερινά από τη Γάζα μέχρι το Ιράν.
Ο Τραμπ τα βρήκε σκούρα
Δημοσιογράφος:
Δεν φαίνεται και διέξοδος…
Στέλιος Κούλογλου:
Ο Ντόναλντ Τραμπ τα έχει βρει σκούρα. Παραπλανήθηκε από τον Νετανιάχου και τα δικά του “γεράκια” ότι θα είναι ένας στρατιωτικός περίπατος. Οι Ιρανοί είναι προετοιμασμένοι και, όταν πέφτουν βόμβες, ο κόσμος συσπειρώνεται γύρω από την εκάστοτε εξουσία.
Η ιδέα ότι θα επιτεθούμε και θα εξεγερθεί ο κόσμος είναι τελείως γελοία. Όταν βρέχει βόμβες τρέχεις ατο καταφύγιο. Δεν κάνεις διαδήλωση να ανατρέψεις την κυβέρνηση.
Πρέπει ο Τραμπ να δηλώσει νικητής
Ο Τραμπ ξεκίνησε έναν κακοσχεδιασμένο πόλεμο. Οι αρχικοί στόχοι του έχουν καταρρεύσει. Ούτε το πυρηνικό πρόγραμμα εξουδετερώθηκε, ούτε υπήρξε αλλαγή καθεστώτος.
Τώρα ο στόχος έχει περιοριστεί στο άνοιγμα των Στενών του Ορμούζ. Πρόκειται για σαφή υποχώρηση.
Εχει ανοίξει τον ασκό του Αιόλου. Έτσι είναι οι πόλεμοι. Ο Χίτλερ -που ο Τραμπ θαύμαζε για κάποια πράγματα- έλεγε ότι είναι σαν να μπαίνεις σε ένα σκοτεινό δωμάτιο και δεν ξέρεις τι θα βρεις.
Για να αποχωρήσει, πρέπει να του δοθεί κάτι για να το παρουσιάσει ως νίκη. Δεν ξέρω αν το ιρανικό καθεστώς έχει την ευελιξία να το κάνει.
Αν δεν συμβεί αυτό, φοβάμαι ότι ο πόλεμος θα επεκταθεί. Ήδη έχει φτάσει στον Λίβανο και μπορεί να εξαπλωθεί σε όλη τη Μέση Ανατολή – και όχι μόνο.
Η εξαφάνιση της Ευρώπης
Δημοσιογράφος:
Η Ευρώπη;
Στέλιος Κούλογλου:
Η στάση της ευρωπαϊκής ηγεσίας είναι αξιοθρήνητη. Ενοχλήθηκαν που δεν ρωτήθηκαν από τις ΗΠΑ, αλλά δεν τόλμησαν να καταδικάσουν την παραβίαση του διεθνούς δικαίου.
Και το πιο σημαντικό: πού είναι η Ευρώπη στις ειρηνευτικές πρωτοβουλίες; Τις αναλαμβάνουν χώρες όπως το Πακιστάν, η Τουρκία, το Ομάν.
Ο Μητσοτάκης σε δύσκολη θέση
Δημοσιογράφος:
Οι εξελίξεις αυτές θα επηρεάσουν το πολιτικό σκηνικό στην Ελλάδα;
Στέλιος Κούλογλου:
Περισσότερο ρόλο παίζουν οι εσωτερικές εξελίξεις, αυτή τη στιγμή.
Η κυβέρνηση αρχικά ευνοήθηκε δημοσκοπικά από τον πόλεμο, αλλά αν συνεχιστεί και φέρει ακρίβεια, θα το πληρώσει.
Πέρα από την ακρίβεια και το κόστος ζωής, τα βασικά προβλήματα είναι δύο:
- οι υποκλοπές
- το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ
Αυτά έχουν φέρει τον Κυριάκο Μητσοτάκη σε δύσκολη θέση.
Πυροτέχνημα που δείχνει πανικό
Δημοσιογράφος:
Παραμένει όμως πρώτος στις δημοσκοπήσεις.
Στέλιος Κούλογλου:
Ναι, αλλά είναι πολιτικά πιεσμένος. Και οι προτάσεις του – όπως το ασυμβίβαστο υπουργού-βουλευτή, δεν έχουν ουσιαστική βάση, ούτε συνταγματική.
Το σύνταγμα δεν προβλέπει ότι ένας βουλευτής μπορεί να παραιτείται, να γίνεται υπουργός και μετά να επιστρέφει στη θέση του βουλευτή.
Υποτίθεται ότι όλο αυτό γίνεται για να για να εξαλειφθούν τα ρουσφέτια. Γιατί ένας βουλευτής που γίνεται υπουργός δεν θα κάνει ρουσφέτια, αφού μετά θα ξαναγυρίσει ως βουλευτής και θα πρέπει να επανεκλεγεί;
Στην περίπτωση του ΟΠΕΚΕΠΕ, δεν είχαμε και βουλευτές και υπουργούς να κάνουν ρουσφέτια;
Πρόκειται για επικοινωνιακό πυροτέχνημα που δείχνει πανικό.
Ειδικό Δικαστήριο
Η κυβέρνηση βρίσκεται σε τροχιά αποσταθεροποίησης.
Υπάρχουν σενάρια αντικατάστασης του πρωθυπουργού εν πλω – με πρόσωπα όπως ο Δένδιας.
Ο Μητσοτάκης δεν το θέλει, γιατί φοβάται και τις δικαστικές εξελίξεις, ειδικά για τις υποκλοπές. Στο βάθος ξεπροβάλλει Ειδικό Δικαστήριο.
Θεωρίες συνομωσίας για την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία
Ερώτηση:
Στο θέμα της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας, τις τελευταίες μέρες διαβάζω ότι είναι σαν να έχει βάλει στο στόχαστρο την κυβέρνηση.
Στέλιος Κούλογλου:
Αυτή είναι μια θεωρία συνωμοσίας. Θα ήταν σαν να λέει ο κύριος Γεωργιάδης ότι κάποιοι εξωγήινοι έχουν βάλει στόχο να ρίξουν την κυβέρνηση Μητσοτάκη.
Δεν υπάρχει κανένα τέτοιο θέμα. Η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία είναι ένας σοβαρός θεσμός. Αυτή τη στιγμή ερευνά σκάνδαλα και παρανομίες σε όλες τις χώρες-μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Απλώς έτυχε στην Ελλάδα να έχει πολλή δουλειά.
Γιατί ερευνάται το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ
Δημοσιογράφος:
Γιατί ξεκινά από το 2019 να ερευνά; Υπήρχε πριν κάποιος άλλος μηχανισμός ελέγχου από την Ευρωπαϊκή Ένωση;
Στέλιος Κούλογλου:
Όχι, δεν υπήρχε. Και ο έλεγχος δεν μπορεί να πάει πίσω. Η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία δεν μπορεί να εξετάσει ένα σκάνδαλο του 2010, ακόμη κι αν ήταν μεγάλο.
Από το 2019 και μετά, έγινε προσπάθεια χρήσης ευρωπαϊκών κονδυλίων για την αλλαγή εκλογικής συμπεριφοράς ψηφοφόρων.
Ιδίως στην Κρήτη υπήρξε μια συνολική προσπάθεια να βαφτεί το νησί μπλε. Γι’ αυτό είχαμε και φαινόμενα όπως του «Χασάπη», του «Φραπέ» και άλλα που βλέπαμε όλο το προηγούμενο διάστημα.
Δεν μιλάμε για απλά ρουσφέτια.
Είναι κλοπή ευρωπαϊκών κονδυλίων και χρημάτων από πραγματικούς αγρότες.
Υπήρχε στην ουσία σύσταση μιας παράνομης εγκληματικής οργάνωσης με αυτόν τον στόχο. Αυτό επιχειρήθηκε από το 2019 και μετά από τη Νέα Δημοκρατία, με προσωπική καθοδήγηση του κυρίου Μητσοτάκη.
Στην Ευρώπη δεν παίρνει ο βουλευτής τηλέφωνο για να σου σβήσει την κλήση
Δημοσιογράφος:
Τώρα όμως έχουμε μια δικογραφία με 11 βουλευτές, άρθηκε η ασυλία τους, και υπάρχει η άποψη ότι πρόκειται για μικροδιευκολύνσεις, μικρορουσφέτια.
Στέλιος Κούλογλου:
Την Ευρωπαϊκή Ένωση και τους θεσμούς της δεν μπορούμε να τους παίρνουμε α λα καρτ.
Ή υπάρχουν νόμοι και τους τηρείς ή τους παραβιάζεις. Δεν είναι όπως εδώ: «έλα μωρέ, να κάνουμε μια παρανομία για να βοηθήσουμε κάποιον».
Αν σε πιάσουν να παραβιάζεις τον νόμο, υφίστασαι τις συνέπειες. Δεν παίρνει ο βουλευτής τηλέφωνο να σου σβήσει την κλήση. Είναι τελείως διαφορετική η νοοτροπία.
Οι ακροδεξιές φωνές δεν θέλουν την ΕΕ
Αν υπάρχουν βουλευτές που γνώριζαν ότι παραβιαζόταν ο νόμος και διευκόλυναν κάποιον, τότε είναι υπεύθυνοι.
Τώρα, αν το παράπτωμα είναι μικρό ή μεγάλο, θα το κρίνει η Δικαιοσύνη. Αυτές οι ακραίες φωνές τύπου Βούλτεψη και Γεωργιάδη είναι ακροδεξιές. Η ακροδεξιά δεν θέλει την Ευρωπαϊκή Ένωση. Τη θέλει μόνο για να παίρνει κονδύλια.
Η Ευρωπαία εισαγγελέας έστειλε δύο πρώην υπουργούς Αγροτικής Ανάπτυξης για διερεύνηση και αυτοί πέρασαν στο απυρόβλητο, λογω του άρθρου 86 του Συντάγματος.
Αυτό έχει προκαλέσει εντύπωση σε όλη την Ευρώπη: ότι υπάρχει νόμος στην Ελλάδα που προστατεύει τους υπουργούς.
Ο πρώην Γάλλος πρόεδρος πήγε φυλακή για τις προεκλογικές του δαπάνες
Ο κύριος Βορίδης και ο κύριος Αυγενάκης γνώριζαν ότι υπήρχε εκτεταμένο σύστημα παρανομιών. Τα περίφημα πρόβατα, οι επιδοτήσεις, όλα αυτά. Και εν τιμωρήθηκε κανείς.
Την ίδια στιγμή, στη Γαλλία, ο πρώην πρόεδρος Νικολά Σαρκοζί καταδικάστηκε και πέρασε την πόρτα της φυλακής για παραβίαση των κανόνων χρηματοδότησης εκλογών.
Εδώ, αν το πεις αυτό, θα σου πουν «έλα μωρέ, σιγά το αδίκημα». Έτσι τα αντιμετωπίζουμε και γι’ αυτό είμαστε εδώ που είμαστε.
Η κρίση της αντιπολίτευσης
Δημοσιογράφος:
Να πάμε λίγο στο πολιτικό σκηνικό. Θα έχει αντίπαλο η κυβέρνηση στις επόμενες εκλογές;
Στέλιος Κούλογλου:
Ο μεγάλος ασθενής είναι η κεντροαριστερά. Θα έπρεπε να είχε ενωθεί και να είχε σχηματίσει ένα λαϊκό μέτωπο, όπως στη Γαλλία, όπου κατάφερε να αποτρέψει την άνοδο της ακροδεξιάς.
Στην Ελλάδα θα μπορούσε να νικήσει τη Νέα Δημοκρατία. Δεν έγινε, με ευθύνη πολλών.
Το ΠΑΣΟΚ και ο κύριος Ανδρουλάκης έχουν σημαντικές ευθύνες. Ο ΣΥΡΙΖΑ διαλύθηκε μετά το «βατερλό», αποχώρησε ο Τσίπρας, υπήρξε πολυδιάσπαση.
Για τον Τσίπρα και την κρίση των θεσμών
Ο Αλέξης Τσίπρας φαίνεται να αναζητά ακόμα στρατηγική, που θα κινηθεί και με ποιούς.
Δεν έχει ξεκαθαρίσει αν επιστρέφει για να κυβερνήσει ή για να δικαιώσει το παρελθόν του.
Εκανε πάντως άνοιγμα προς τον Ανδρουλάκη, που δείχνει ανάγκη συνεργασιών.
Εχουμε μια κρίση που δεν είναι μόνο πολιτική αλλά και θεσμική. Οι θεσμοί υπολειτουργούν, η αντιπολίτευση επίσης, ενώ η κυβέρνηση βρίσκεται σε πρωτοφανή κρίση.
Για πρώτη φορά τόσοι πολλοί βουλευτές της πλειοψηφίας ελέγχονται ποινικά από ευρωπαϊκό θεσμό. Μιλάμε για μια «κυβέρνηση κατηγορουμένων». Αυτό δεν έχει ξαναγίνει.
Δεν υπάρχουν σχόλια