Το σενάριο Θουκυδίδη για ένα Γ Παγκόσμιο Πόλεμο, την εύθραυστη εκεχειρία με το Ιράν και τις προοπτικές ανάλυσε ο Στέλιος Κούλογλου στο κανάλι ΙTV των Ιωαννίνων και τον Βλάση Ντόκα. Στην εφ’ όλης της ύλης συνέντευξη, ανέλυσε επίσης τη νέα συγκάλυψη του σκανδάλου των υποκλοπών και γιατί η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία ζητάει άρση της ασυλίας των βουλευτών της ΝΔ.

Δημοσιογράφος: Έχουμε εκεχειρία δύο εβδομάδων. Εύθραυστη. Σε κάθε περίπτωση είναι μια πολύ καλή είδηση.

Την ίδια στιγμή οι Ισραηλινοί συνεχίζουν να κάνουν βομβαρδισμούς στο Λίβανο. Λένε ότι η συμφωνία δεν τον περιλαμβάνει. Οι Ιρανοί έχουν διαφορετική άποψη.

Στέλιος Κούλογλου: Ο πόλεμος αυτός έγινε για χάρη του Νετανιάχου και του Ισραήλ. Σήμερα οι New York Times έχουν ένα αποκλειστικό ρεπορτάζ, για το τι ακριβώς έγινε στις συσκέψεις που οδήγησαν στην απόφαση για τον πόλεμο.

Εκεί ο Νετανιάχου παρουσίασε μια ειδυλλιακή  εικόνα, έναν στρατιωτικό περίπατο, και πείστηκε ο Τραμπ, ο οποίος βέβαια αρέσκεται στη βία.

Αλλά αυτός ο πόλεμος είναι πόλεμος του Νετανιάχου. Για την εξουσία στην περιοχή και για να γλιτώσει ο ίδιος από τις δίκες κτλ.

Ο Τραμπ αποζητούσε συμφωνία

Εδώ και μέρες οι Ηνωμένες Πολιτείες –και ο Τραμπ– ήθελαν διακαώς να υπάρξει  συμφωνία. Υπάρχει ένα αποκαλυπτικό δημοσίευμα στους Financial Times πριν από λίγες ώρες, για το παρασκήνιο: ο Τραμπ ήταν αυτός που ζητούσε συμφωνία, την ώρα που απειλούσε ότι θα καταστρέψει πολιτισμούς κτλ.

Οι Ιρανοί, που είναι σε θέση να αντισταθούν ακόμη, έφεραν προσχήματα ή έκαναν προτάσεις κτλ.

Τελικά  μόλις συμφωνούν, ο Νετανιάχου και το Ισραήλ συνεχίζουν  τα δικά τους για να υπονομεύσουν και αυτή  την εύθραυστη συμφωνία. Γιατί μπορεί λόγω των μαζικών δολοφονιών στο Λίβανο –250 άτομα σήμερα έχουν σκοτωθεί– να καταρρεύσει. Και αυτό ακριβώς θέλουν: να καταρρεύσει.

Ο Νετανιάχου είναι συνώνυμο του τρομοκράτη και του δολοφόνου. Δηλαδή, στο μέλλον όταν θα λέμε, αντί για «τρομοκράτης», θα λέμε «είσαι σαν τον Νετανιάχου».

Θα υπάρξει μονιμότερη κατάπαυση πυρός;

Δημοσιογράφος: Πώς θα εξελιχθεί με όλη αυτή τη στάση των Ισραηλινών; Εκτιμάτε ότι θα έχουμε μια κατάπαυση πυρός διαρκείας στο επόμενο διάστημα;

Οι διαπραγματεύσεις στο Ισλαμαμπάντ θα ξεκινήσουν την ερχόμενη Παρασκευή και θα είναι σε υψηλό επίπεδο. Ο αντιπρόεδρος Βανς θα είναι εκεί από τις ΗΠΑ.

Κούλογλου: Εάν δεν την τορπιλίσει ο Νετανιάχου, πάμε για μονιμότερη κατάπαυση του πυρός ή για μια εκεχειρία -που είναι το επόμενο στάδιο- πριν από μία γενικότερη συμφωνία.

Το γεγονός ότι ο Βανς θα κάνει τις διαπραγματεύσεις είναι χαρακτηριστικό, διότι ήταν ο μόνος από την αμερικανική ηγεσία που δήλωνε ανοιχτά ότι δεν ήθελε να γίνει ο πόλεμος. Είπε στον Τραμπ ότι «αν το αποφασίσεις θα σε υποστηρίξω, αλλά να ξέρεις ότι είμαι αντίθετος. Το θεωρώ λάθος».

Άρα υπάρχουν αρκετές δυνατότητες. Από την πλευρά του, το Ιράν, από τη στιγμή που κατάφερε να αντέξει τη μεγάλη επίθεση που δέχτηκε, θέλει να αποκτήσει ορισμένα στρατηγικά πλεονεκτήματα. Το Στενό του Ορμούζ είναι το βασικό επίδικο αυτής της ιστορίας σήμερα.

Ο Τραμπ θέλει να ανοίξει, αλλά το Ιράν θέλει και  αποκτώντας περισσότερα δικαιώματα πάνω σε αυτό.

Γι’ αυτό ακριβώς ζητά να πληρώνει, όποιο πλοίο περνάει, ένα είδος φόρου για τις βλάβες που υπέστη.

Κανείς δεν κερδίζει από έναν πόλεμο

Δημοσιογράφος: Οι Ισραηλινοί, οι Αμερικανοί ή οι Ιρανοί είναι κερδισμένοι σε αυτή τη φάση;

Στέλιος Κούλογλου: Από έναν πόλεμο καμία χώρα δεν κερδίζει και τελικά βγαίνουν όλες χαμένες. Το Ισραήλ έχει εξαντληθεί οικονομικά και ζει εδώ και τρία χρόνια σε συνθήκες πολέμου. Στο Ιράν χιλιάδες αθώοι άνθρωποι έχουν χάσει τη ζωή τους.

Οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν χάσει τον ρόλο της παγκόσμιας υπερδύναμης. Ολοι παίρνουν αποστάσεις. Αυτό είναι το μοναδικό «επίτευγμα» του Τραμπ. Χώρια που προτείνει τώρα έναν γιγαντιαίο εξοπλιστικό προϋπολογισμό, μοναδικό στην ιστορία. Δηλαδή οι Αμερικανοί πολίτες θα τρώνε όλο και λιγότερο για να υποστηρίζουν τους εξοπλισμούς.

Όμως, προσωπικά, ο Νετανιάχου έχει κερδίσει, γιατί αυτός υποκίνησε τον πόλεμο. Αυτός έπεισε τον Τραμπ και όσο διαρκεί ο πόλεμος παραμένει στην εξουσία και διατηρεί πιθανότητες να επανεκλεγεί και να μην περάσει από ειδικό δικαστήριο.

Ο Θουκυδίδης και ο Γ Παγκόσμιος Πόλεμος

Δημοσιογράφος: Ακούμε συχνά για έναν τρίτο παγκόσμιο πόλεμο. Είμαστε κοντά σε ένα τέτοιο σενάριο;

Στέλιος Κούλογλου: Με ρωτάτε αυτό που στους διεθνείς διπλωματικούς κύκλους συζητείται ως «σενάριο του Θουκυδίδη». Ο Θουκυδίδης είχε πει ότι επειδή η Σπάρτη ήταν μια δύναμη που παρακμάζει, ξεκίνησε τον Πελοποννησιακό πόλεμο.

Συμβαίνει συχνά στην ιστορία οι δυνάμεις που χάνουν την πρωτοκαθεδρία να καταφεύγουν σε πολέμους. Αυτό μοιάζει πολύ με τη σημερινή κατάσταση. Οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν υποχωρήσει οικονομικά, ενώ η Κίνα ανεβαίνει συνεχώς.

Σε πολλούς τομείς –αυτοκίνητα, βιομηχανία– τις έχει ξεπεράσει. Ακόμη και την Tesla την έχουν περάσει τα κινεζικά ηλεκτρικά αυτοκίνητα. Το γεγονός ότι ένας ανισόρροπος άνθρωπος, όπως ο Τραμπ, είναι επικεφαλής των ΗΠΑ, κάνει τα πράγματα πιο επικίνδυνα.

Ας ελπίσουμε ότι το σενάριο του Θουκυδίδη δεν θα επαναληφθεί.

Η στάση Γεωργιάδη θυμίζει τη χούντα

Δημοσιογράφος: Πάμε τώρα στα δικά μας: ΟΠΕΚΕΠΕ, υποκλοπές

Στέλιος Κούλογλου: Στον ΟΠΕΚΕΠΕ γίνεται μια προσπάθεια απαξίωσης των κατηγοριών, κυρίως από ακροδεξιά στελέχη της Νέας Δημοκρατίας, όπως ο κύριος Γεωργιάδης. Θυμίζει την αντίδραση της χούντας όταν η Ελλάδα κινδύνευε να αποβληθεί από το Συμβούλιο της Ευρώπης λόγω των βασανιστηρίων.

Ξαφνικά, εκεί που ήμασταν υπέρ της Ευρώπης, «μένουμε Ευρώπη» κλπ, ανακαλύπτουν ότι η Ευρώπη δεν είναι καλή. Είναι καλή όταν τους συμφέρει.

Η ευρωπαϊκή εισαγγελία δεν έχει πρόβλημα με την Ελλάδα. Ερευνά παντού. Απλώς εδώ έχει πολλή δουλειά.

Θα το κάνω «χεράτα»

Δεν μιλάμε για μικρορουσφέτια. Μιλάμε για παρανομίες: να παίρνει κάποιος επιδότηση που δεν δικαιούται με παρέμβαση βουλευτή. Το «θα το κάνω χεράτα», που ακούσαμε στις παρακολουθήσεις,  σημαίνει παράκαμψη της διαδικασίας. Αυτό είναι παράνομο.

Ορισμένοι αγρότες πλούτισαν παράνομα. Ferrari, Porsche – τα γνωρίζουμε αυτά. Σε βάρος των τίμιων γεωργών και κτηνοτρόφων. Η εισαγγελία διερευνά, δεν σημαίνει ότι όλοι θα καταδικαστούν, αλλά πρέπει να διερευνηθούν. Γι’ αυτό ζητείται και η άρση ασυλίας.

Στην Ευρώπη, όταν παραβιάζεις τον νόμο, τιμωρείσαι – ακόμη κι αν είσαι πρόεδρος, όπως ο Σαρκοζί. Ο πρώην Γάλλος πρόεδρος πήγε φυλακή για παραβίαση των κανόνων της προεκλογικής εκστρατείας. Εδω ο κ. Γεωργιάδης θα το θεωρούσε αδιανόητο.

Υποκλοπές: η συγκάλυψη

Στέλιος Κούλογλου: Βλέπουμε το Blan B της συγκάλυψης, με συμμετοχή της Δικαιοσύνης. Καταδικάστηκαν κάποια πρόσωπα, αλλά όχι οι εγκέφαλοι. Τα αδικήματα παραγράφονται γρήγορα.

Έπρεπε αμέσως –και αφού το δικαστήριο που εξέδωσε την απόφαση παρέπεμψε την υπόθεση στον εισαγγελέα– να ξεκινήσουν διώξεις. Ο εισαγγελέας όφειλε να κινηθεί άμεσα. Και αυτό γιατί τα αδικήματα είναι πλημμελήματα και παραγράφονται σε πέντε χρόνια.

Δεδομένου ότι οι περισσότερες παρακολουθήσεις έγιναν το 2021 –όταν ο Μητσοτάκης ήθελε να δει τι κάνουν οι υπουργοί του– τα αδικήματα αυτά παραγράφονται αυτές τις μέρες, μέχρι τον Σεπτέμβριο. Άρα, υπήρχε χρονικό περιθώριο να κινηθεί άμεσα η διαδικασία και να ασκηθούν διώξεις.

Ωστόσο, αυτό δεν έγινε. Και δεν έγινε ούτε για τα εννέα άτομα που είχαν εμπλακεί και υπέδειξε το δικαστήριο.. Ο λόγος είναι προφανής: αν αυτά τα άτομα διώκονταν, θα «κελαηδούσαν», θα μιλούσαν.

Αντί γι’ αυτό, η υπόθεση εστάλη –χωρίς ουσιαστικό λόγο– στον Άρειο Πάγο. Ο Άρειος Πάγος θα την εξετάσει, θα την επιστρέψει κάποια στιγμή και, στο μεταξύ, θα έχει περάσει ο χρόνος, με αποτέλεσμα τα αδικήματα να παραγραφούν.

Το μήνυμα στον Ντίλιαν

Το δεύτερο σκέλος είναι ότι ο ίδιος εισαγγελέας που παρέλαβε την υπόθεση, παρέπεμψε και το ζήτημα της κατασκοπίας στον Άρειο Πάγο. Αλλά η ηγεσία του Αρείου Πάγου ελέγχεται σε μεγάλο βαθμό από την εκάστοτε κυβέρνηση. Άλλωστε, έτσι έγινε η συγκάλυψη και στην υπόθεση των Τεμπών, αλλά και στις υποκλοπές.

Άρα, η υπόθεση μοιάζει να εστάλη εκεί για να συγκαλυφθεί: να εκδοθεί ένα πόρισμα που ενδεχομένως θα καταλήγει ότι «δεν έγινε τίποτα», όπως το προηγούμενο,.

Εδώ συνδέεται και το θέμα των εκλογών. Έχει ενδιαφέρον η στάση του Ταλ Ντίλιαν, του ανθρώπου που διακινούσε το Predator, ο οποίος καταδικάστηκε σε 126 χρόνια και 8 μήνες φυλάκισης.

Ο ίδιος απειλεί τον Μητσοτάκη –και το έχει ήδη κάνει εν μέρει– ότι θα βγάλει στη δημοσιότητα στοιχεία που γνωρίζει, όπως τις συμβάσεις με το ελληνικό Δημόσιο. Έχει δηλώσει ότι η εταιρεία του προμηθεύει μόνο κυβερνήσεις και όχι ιδιώτες.

Τι επιδιώκει; Του είχαν υποσχεθεί ότι θα τύχει ευνοϊκής μεταχείρισης στη δίκη. Αντί γι’ αυτό, καταδικάστηκε σε εξαιρετικά βαριά ποινή. Έτσι, απειλεί ότι θα ανοίξει το στόμα του, αν δεν του εξασφαλιστεί ευνοϊκότερη μεταχείριση.

Η αποστολή της υπόθεσης στον Άρειο Πάγο λειτουργεί και ως μήνυμα: «Θα σε φροντίσουμε».

Υποκλοπές και εκλογές

Το παρασκήνιο, όπως προκύπτει, είναι ότι δεν θα γίνουν άμεσα εκλογές. Ο Μητσοτάκης είναι σαν να λέει: «Δεν θα πάω σε εκλογές τώρα. Στο τέλος Ιουνίου θα διορίσω νέα ηγεσία στη Δικαιοσύνη, η οποία ενδεχομένως θα σε καλύψει».

Γι’ αυτόν ακριβώς τον λόγο δεν πρέπει να αναμένονται εκλογές άμεσα. Προσωπικά, παρότι δεν είναι σωστό να στοιχηματίζει κανείς, θα έλεγα ότι –παρά το βάρος των σκανδάλων– αν γίνουν εκλογές, θα γίνουν μετά το καλοκαίρι.

Υπάρχουν, επίσης, δύο ακόμη παράγοντες, πέρα από την υπόθεση του Predator. Ο πρώτος είναι ότι αναμένεται η τελευταία δόση του Ταμείου Ανάκαμψης, ύψους δισεκατομμυρίων ευρώ, η οποία θα φτάσει προς το τέλος του έτους. Αυτό δίνει τη δυνατότητα για προεκλογικές παροχές.

Ο δεύτερος είναι ότι υπάρχουν συμφωνίες Μητσοτάκη με μεγάλους επιχειρηματικούς ομίλους στον τομέα της ενέργειας. Υπάρχει ισχυρό κίνητρο να προχωρήσουν και να ολοκληρωθούν αυτές οι συμφωνίες. Είναι πολλά τα λεφτά.