Κούλογλου στο ΟΝΕ / Ο προπονητής της Ισπανίας δεν κατασκόπευε τους παίκτες του [Βίντεο]
Ο Στέλιος Κούλογλου έδωσε μια συνέντευξη εφ’ όλης της ύλης στην εκπομπή ΕΔΩ* με τον Βαγγέλη Καποδίστρια: τα μηνύματα Μητσοτάκη στην Κοινοβουλευτική Ομάδα της ΝΔ, η αναταραχή στον ΣΥΡΙΖΑ, τα «πυρά» Πολάκη στον Τσίπρα, οι παραιτήσεις των βουλευτών και η σύνθεση της Πολιτικής Επιτροπής της ΕΛΑΣ.
Δημοσιογράφος: Ενα πρώτο σχόλιο για όσα είπε σήμερα ο πρωθυπουργός στην Κοινοβουλευτική Ομάδα της ΝΔ
Στ. Κούλογλου: Η πιο ουσιαστική είδηση από την ομιλία του Κυριάκου Μητσοτάκη ήταν η επανάληψη ότι οι εκλογές θα γίνουν το 2027. Είναι δύσκολο να πιστεύει κανείς όσα λένε οι πρωθυπουργοί και ειδικά ο κ. Μητσοτάκης, αλλά όταν επαναλαμβάνει συνεχώς κάτι, δείχνει ότι αυτή τουλάχιστον είναι η πρόθεσή του. Το ζήτημα είναι αν θα καταφέρει να φτάσει μέχρι τότε.
Μίλησε επίσης για την ανάγκη η κυβέρνηση να διατηρήσει την «πρωτοβουλία των κινήσεων» και χρησιμοποίησε το παράδειγμα της εθνικής Ισπανίας.
Ξεχνά, όμως, δύο πράγματα. Πρώτον, ότι μπορεί να προκύψουν απρόβλεπτες εξελίξεις. Για παράδειγμα, ο δημιουργός του Predator θα μπορούσε ανά πάσα στιγμή να αποκαλύψει στοιχεία για τη σύμβασή του με την ελληνική κυβέρνηση. Εκεί μπορεί να δεχθεί ο κ. Μητσοτάκης να δεχθεί γκολ χωρίς να το περιμένει.
Και ο προπονητής της Ισπανίας παρακολουθούσε τους παίκτες του. όπως έκανε ο κ. Μητσοτάκης με τους υπουργούς του και την ηγεσία του Στρατού για να δει αν κρατάνε για τον εαυτό τους τις μίζες.
Δεν έδωσε εφόδια στους βουλευτές της ΝΔ
Ο πρωθυπουργός μίλησε στους βουλευτές που θα επιστρέψουν στις εκλογικές τους περιφέρειες το καλοκαίρι. Αν ήθελε να τους δώσει πραγματικό πολιτικό εφόδιο, θα έπρεπε να είχε ανακοινώσει ότι μειώνεται ο ειδικός φόρος κατανάλωσης ή ο ΦΠΑ στην ενέργεια και στα βασικά αγαθά.
Αντί γι’ αυτό, τους μίλησε για τη συνταγματική αναθεώρηση Αυτά, όμως, δεν απασχολούν ιδιαίτερα τους ανθρώπους που παλεύουν καθημερινά με την ακρίβεια, είτε ζουν στην επαρχία είτε στις μεγάλες πόλεις. Από αυτή την άποψη, ο κ. Μητσοτάκης δεν είπε πολλά καινούργια.
Δημοσιογράφος: Ωστόσο, οι συνεχείς επιθέσεις προς την αντιπολίτευση δείχνουν ότι ανεβάζει ήδη τους τόνους;
Στ. Κούλογλου: Στην υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ ακολουθεί την τακτική ότι η καλύτερη άμυνα είναι η επίθεση. Βρέθηκε σε δύσκολη θέση, καθώς τέσσερις πρώην υπουργοί και βουλευτές του ελέγχονται από τη Δικαιοσύνη. Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι ένοχοι· ισχύει το τεκμήριο αθωότητας. Ωστόσο, σε οποιαδήποτε σοβαρή ευρωπαϊκή χώρα μια τέτοια εξέλιξη θα αποτελούσε μείζον πολιτικό ζήτημα.
Στην Ελλάδα, με τη γενικευμένη έκπτωση της πολιτικής ηθικής, ο πήχης έχει πέσει πολύ χαμηλά. Ο πρωθυπουργός ουσιαστικά λέει ότι αφού δεν δεχθήκαμε έντεκα γκολ αλλά τέσσερα, όλα πάνε καλά. Δεν είναι έτσι.
Το σκάνδαλο της εβδομάδας δεν επαρκεί
Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ότι η κοινωνία έχει αρχίσει να συνηθίζει τα σκάνδαλα. Στον ΟΠΕΚΕΠΕ γνωρίζουμε σχεδόν τα πάντα: πρόσωπα σαν τον Χασάπη και τον Φραπέ, συνομιλίες, πρακτικές. Το ίδιο συνέβη και με τις υποκλοπές. Ξέρουμε ότι το Predator αγοράστηκε από το Μέγαρο Μαξίμου, ξέρουμε ότι παρακολουθούνταν υπουργοί, στρατιωτικοί και άλλα πρόσωπα. Κι όμως, όλα αυτά δεν προκαλούν πλέον τις πολιτικές εξελίξεις που θα προκαλούσαν σε μια κανονική δημοκρατία.
Στο TVXS έχω καθιερώσει τη στήλη «Το σκάνδαλο της εβδομάδας» και σας διαβεβαιώνω ότι δεν προλαβαίνω να τα καταγράφω. Βγαίνουν δύο σκάνδαλα κάθε εβδομάδα.
ΣΥΡΙΖΑ: από τον Κασσελάκη στον Φάμελο
Δημοσιογράφος: Να περάσουμε τώρα στις εξελίξεις στην αντιπολίτευση. Είχαμε την εκλογή της Ρένας Δούρου στην προεδρία της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του ΣΥΡΙΖΑ. Πιστεύετε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ μπαίνει πλέον σε μια περίοδο ανοιχτής αντιπαράθεσης με την ΕΛΑΣ του Αλέξη Τσίπρα; Γιατί ήδη υπήρξαν διαφοροποιήσεις, ακόμη και στο θέμα των ιδιωτικών πανεπιστημίων. Και τι γίνεται με τους ανεξάρτητους πλέον βουλευτές που προέρχονται από τον ΣΥΡΙΖΑ;
Στέλιος Κούλογλου: Ο ΣΥΡΙΖΑ πολύ δύσκολα μπορεί να ανακάμψει. Προηγήθηκε μια αλληλουχία καταστροφικών και αυτοκτονικών επιλογών, με κορυφαία την εκλογή ενός περαστικού, του Στέφανου Κασσελάκη, στην ηγεσία του κόμματος. Από εκεί και μετά ακολούθησε μια συνεχής φθορά, διασπάσεις, αποχωρήσεις και εσωστρέφεια.
Θεωρώ επίσης πολύ σοβαρό λάθος ότι ο Σωκράτης Φάμελλος δήλωσε πως ο ΣΥΡΙΖΑ δεν θα κατέβει αυτόνομα στις εκλογές αλλά θα στηρίξει τον Αλέξη Τσίπρα, χωρίς προηγουμένως να έχει διασφαλίσει ότι ο ίδιος ο Τσίπρας επιθυμεί κάτι τέτοιο. Εκτός κι αν του είχε δοθεί αυτή η διαβεβαίωση και στη συνέχεια υπήρξε υπαναχώρηση.
Σε κάθε περίπτωση, όταν ένα κόμμα δηλώνει ουσιαστικά ότι δεν θα διεκδικήσει μόνο του την εκλογική μάχη, είναι αναμενόμενο να καταρρεύσει δημοσκοπικά.
Από εδώ και πέρα, αν θέλει να επιβιώσει πολιτικά, είναι υποχρεωμένο να διαφοροποιηθεί από την ΕΛΑΣ. Πρέπει να παρουσιάσει διαφορετικές και πιο αριστερές προτάσεις. Το πρόβλημα είναι ότι αυτή η προσπάθεια γίνεται εξαιρετικά καθυστερημένα και δεν είμαι βέβαιος ότι η κοινωνία εξακολουθεί να παρακολουθεί με ενδιαφέρον όσα λέγονται πλέον στην Κουμουνδούρου.
Άλλωστε, αυτοί που έχουν απομείνει στον ΣΥΡΙΖΑ είναι οι άνθρωποι που, όπως είχε φανεί, δεν ήθελε ο ίδιος ο Αλέξης Τσίπρας. Και είναι επίσης τα στελέχη που έπαιξαν καθοριστικό ρόλο στην εκλογή του Στέφανου Κασσελάκη. Αναφέρομαι κυρίως στον Νίκο Παππά και τον Παύλο Πολάκη. Χωρίς τη δική τους στήριξη, ο Κασσελάκης δεν θα είχε εκλεγεί.
Δύο μέτρα και δύο σταθμά στους βουλευτές
Δημοσιογράφος: Τι γίνεται όμως με τους βουλευτές που ανεξαρτητοποιήθηκαν;
Στέλιος Κούλογλου: Εκεί επικρατεί πραγματικό χάος. Κανείς δεν γνωρίζει τι ακριβώς θα συμβεί με αρκετούς από αυτούς.
Κατά τη γνώμη μου, ήταν λανθασμένη η αρχική θέση του Αλέξη Τσίπρα ότι όποιος θελήσει να ενταχθεί στο νέο εγχείρημα θα πρέπει πρώτα να παραιτηθεί από τη βουλευτική του έδρα. Αυτή η λογική οδηγούσε σε παράδοξες καταστάσεις.
Για παράδειγμα, αν παραιτούνταν όλοι οι βουλευτές Επικρατείας, την έδρα θα την καταλάμβανε ο Στέφανος Κασσελάκης, που ήταν ο επόμενος στη σειρά. Δηλαδή θα του έκαναν δώρο μια κοινοβουλευτική έδρα, τη στιγμή που είναι από τους βασικούς επικριτές του Τσίπρα.
Έτσι βλέπουμε τώρα δύο μέτρα και δύο σταθμά. Κάποιοι βουλευτές, προφανώς με τη σύμφωνη γνώμη του ίδιου του Τσίπρα, δεν παραιτούνται ώστε να αποφευχθούν τέτοιες καραμπόλες. Άλλοι παραιτούνται, θεωρώντας ότι έτσι ενισχύουν τη θέση τους στο νέο πολιτικό εγχείρημα.
Ανεξάρτητα όμως από τις προσωπικές επιλογές, το αποτέλεσμα είναι η υποβάθμιση του κοινοβουλευτισμού.
Η προδοσία
Οι βουλευτές δεν εκλέγονται για να διαπραγματεύονται με άλλο κόμμα την έδρα τους, ενόψει των επόμενων εκλογών. Αν διαφωνούν πολιτικά με το κόμμα τους, έχουν κάθε δικαίωμα να ανεξαρτητοποιηθούν ή να παραιτηθούν. Όμως εδώ δεν διατυπώνεται καμία ουσιαστική πολιτική διαφωνία.
Αυτό που ουσιαστικά λένε είναι ότι θεωρούν τον Τσίπρα καλύτερο. Αυτό όμως συνιστά, κατά τη γνώμη μου, προδοσία της ψήφου των πολιτών. Δεν βρίσκω άλλη λέξη.
Όλα αυτά δημιουργούν μια εξαιρετικά αρνητική εικόνα για τον κοινοβουλευτισμό.
Το χειρότερο είναι το μήνυμα που εκπέμπεται στους νέους ανθρώπους. Τι συμπέρασμα βγάζουν βλέποντας αυτή την εικόνα; Ότι κάποιος εκλέγεται βουλευτής και στη συνέχεια χρησιμοποιεί την έδρα του ως διαπραγματευτικό χαρτί.
Πολάκης, από τους αρχιτέκτονες της κατάρρευσης του ΣΥΡΙΖΑ
Δημοσιογράφος: Να μείνουμε στον ΣΥΡΙΖΑ. Ο Παύλος Πολάκης επιτέθηκε με ιδιαίτερη σφοδρότητα στον Αλέξη Τσίπρα, κάνοντας λόγο για σχέδιο διάλυσης του κόμματος. Τι σηματοδοτεί αυτή η κλιμάκωση; Και πώς εκτιμάτε ότι θα κινηθεί απέναντι στον Τσίπρα το επόμενο διάστημα;
Ο κ. Πολάκης είναι ένας από τους αρχιτέκτονες της κατάρρευσης του ΣΥΡΙΖΑ.
Αυτό ισχύει τόσο για τη συνολική πολιτική του στάση την περίοδο που κυβερνούσε ο ΣΥΡΙΖΑ όσο και για όσα ακολούθησαν. Πολλές φορές είχε δίκιο στην ουσία των όσων έλεγε, όμως ο τρόπος με τον οποίο τα διατύπωνε ακύρωνε το ίδιο του το επιχείρημα και ταυτόχρονα πρόσφερε σημαντικά όπλα στους πολιτικούς αντιπάλους του ΣΥΡΙΖΑ.
Η κορυφαία όμως αρνητική στιγμή ήταν η στήριξη που παρείχε στον Στέφανο Κασσελάκη. Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι ο Πολάκης ήταν από τους ανθρώπους που ουσιαστικά τον έφεραν στην ηγεσία του κόμματος.
Δημοσιογράφος: Βέβαια, έχει κάνει δημόσια αυτοκριτική γι’ αυτό
Ναι, αλλά μια τέτοια αυτοκριτική δεν αρκεί. Όταν συμβάλλεις αποφασιστικά στην εκλογή ενός ανθρώπου που αποδεικνύεται ότι δεν έχει καμία σχέση ούτε με την πολιτική ούτε με την Αριστερά, τότε η πολιτική ευθύνη είναι πολύ μεγαλύτερη.
Θα έπρεπε να προηγηθεί μια ουσιαστική αυτοκριτική και, κατά τη γνώμη μου, να υπάρξει και αποχώρηση από την ενεργό πολιτική.
Ο ΣΥΡΙΖΑ, αν θέλει να επιβιώσει, είναι υποχρεωμένος να διαφοροποιηθεί πολιτικά από την ΕΛΑΣ. Μέχρι σήμερα αυτό δεν γινόταν. Δεν υπήρχαν ουσιαστικές διαφωνίες.
Η κατάσταση στον ΣΥΡΙΖΑ παραμένει εξαιρετικά δύσκολη. Και είναι ίσως η πρώτη φορά στη μεταπολίτευση που υπάρχει πραγματικός κίνδυνος να μη διαθέτει η Αριστερά κοινοβουλευτική εκπροσώπηση, καθώς ο Αλέξης Τσίπρας έχει επιλέξει να κινηθεί σε έναν ευρύτερο χώρο της κεντροαριστεράς.
Τι δείχνει η σύνθεση της Πολιτικής Επιτροπής της ΕΛΑΣ
Δημοσιογράφος: Μιας και αναφέρατε την ΕΛΑΣ, ανακοινώθηκε πλέον και η Πολιτική Επιτροπή της. Φαίνεται ότι αποκτά οργανωμένη δομή. Πώς αξιολογείτε τη σύνθεσή της;
Στέλιος Κούλογλου: Η Πολιτική Επιτροπή αποτελείται από 75 μέλη.
Περίπου τα μισά μέλη προέρχονται από τον ΣΥΡΙΖΑ. Πρόκειται είτε για πρώην κυβερνητικά στελέχη είτε για κομματικά στελέχη που είχαν ενεργό ρόλο τα προηγούμενα χρόνια.
Αλλοι δεκατέσσερις συμμετέχουν και στη λεγόμενη «σκιώδη κυβέρνηση» που έχει συγκροτήσει ο Αλέξης Τσίπρας. Υπάρχουν ακόμη αρκετά γνωστά πρόσωπα, αλλά και ορισμένες νέες παρουσίες.
Το βασικό όμως χαρακτηριστικό είναι η κοινωνική σύνθεση του οργάνου.Πρόκειται κυρίως για εκπροσώπους των μεσαίων στρωμάτων της ελληνικής κοινωνίας.
Αντίθετα, υπάρχει πολύ περιορισμένη παρουσία των νέων εργαζομένων, εκείνων που απασχολούνται με επισφαλείς μορφές εργασίας — αυτό που ονομάζουμε «πρεκαριάτο» — καθώς και πολύ μικρή εκπροσώπηση των αγροτών και των συνδικάτων.
Το πρόβλημα στη Θεσσαλονίκη
Παράλληλα, διακρίνεται και μια προσπάθεια να αναδειχθούν πρόσωπα που θα μπορούσαν να διεκδικήσουν εκλογικές περιφέρειες στις επόμενες εκλογές.
Μεγάλο πρόβλημα, ωστόσο, εξακολουθεί να αποτελεί η Βόρεια Ελλάδα και ιδιαίτερα η Θεσσαλονίκη.
Άκουσα σήμερα — δεν έχω προλάβει να το επιβεβαιώσω — ότι η Ράνια Θρασκιά, η οποία έχει πλέον ενταχθεί στο ΠΑΣΟΚ, φέρεται να δήλωσε πως είτε εκείνη είτε η Κατερίνα Νοτοπούλου θα είναι υποψήφιες στη Θεσσαλονίκη.
Σε κάθε περίπτωση, είναι σαφές ότι η ΕΛΑΣ αντιμετωπίζει οργανωτικές δυσκολίες στη Βόρεια Ελλάδα.
Οι εξελίξεις στο πόλεμο ΗΠΑ-Ιράν
Δημοσιογράφος: Να κλείσουμε με τις εξελίξεις στη Μέση Ανατολή. Πού βρισκόμαστε σήμερα;
Στέλιος Κούλογλου: Ο Ντόναλντ Τραμπ θέλει να τελειώσει ο πόλεμος. Ο λόγος είναι κυρίως οικονομικός. Η σύγκρουση έχει σημαντικό κόστος τόσο για την αμερικανική οικονομία όσο και για τα ίδια τα αμερικανικά νοικοκυριά, ενω πλησιάζουν οι ενδιάμεσες εκλογές του Νοεμβρίου.
Θέλει να εμφανιστεί ως ο άνθρωπος που έβαλε τέλος στον πόλεμο. Αυτό, όμως, προϋποθέτει ότι θα μπορέσει να παρουσιάσει μια συμφωνία ως προσωπική του νίκη, κάτι που δεν είναι καθόλου εύκολο.
Υπάρχει όμως και ένα δεύτερο πρόβλημα.Μέσα στο Ιράν, εξαιτίας του πολέμου, έχει ενισχυθεί η πιο σκληροπυρηνική πτέρυγα του καθεστώτος, η οποία αντιτίθεται σε οποιαδήποτε συμφωνία.
Αυτό είναι ένα φαινόμενο που παρατηρείται σχεδόν σε κάθε πόλεμο. Όταν βομβαρδίζονται πόλεις, καταστρέφονται σχολεία και χάνονται άμαχοι, δεν ενισχύονται οι μετριοπαθείς, αλλά οι πιο ακραίες δυνάμεις.
ΟΙ ΗΠΑ σε έναν ακόμη πόλεμο
Έτσι, ενώ ο Τραμπ επιθυμεί τον τερματισμό της σύγκρουσης, στην πράξη δυσκολεύεται να τον επιβάλει.
Από εκεί και πέρα, υπάρχουν και οι γνωστές αντιφάσεις και οι αλλοπρόσαλλες κινήσεις που χαρακτηρίζουν συχνά την πολιτική του.
Το σενάριο που διαμορφώνεται είναι γνώριμο. Οι Ηνωμένες Πολιτείες εμπλέκονται σε έναν ακόμη πόλεμο, όπως συνέβη στο Βιετνάμ και αργότερα στο Αφγανιστάν και το Ιράκ.
Κάποια στιγμή η αμερικανική ηγεσία αντιλαμβάνεται ότι πρέπει να απεμπλακεί. Όμως τότε είναι ήδη πολύ δύσκολο Με τον Ντόναλντ Τραμπ, όμως, η επίτευξη μιας σταθερής συμφωνίας γίνεται ακόμη πιο δύσκολη.
Δημοσιογράφος: Ξεκινήσαμε τη συζήτησή μας με ποδόσφαιρο, ας κλείσουμε με αυτό. Είδαμε τον Ντόναλντ Τραμπ να παρεμβαίνει ακόμη και σε απόφαση αθλητικών δικαστών για Αμερικανό ποδοσφαιριστή, πετυχαίνοντας τελικά να αλλάξει η απόφαση.
Στέλιος Κούλογλου: Αυτό αποτελεί εξευτελισμό για τον πρόεδρο της FIFA, Τζιάνι Ινφαντίνο.
Ο Ινφαντίνο έχει μετατρέψει το Μουντιάλ σε ένα υπερθέαμα που απευθύνεται κυρίως στους οικονομικά ισχυρούς. Όταν ένα εισιτήριο κοστίζει περίπου 1.000 ευρώ, είναι προφανές ότι ο μέσος φίλαθλος δεν μπορεί να παρακολουθήσει έναν αγώνα από κοντά.
Δεν υπάρχουν σχόλια