Κούλογλου στο ONE για Γκίλφοϊλ / Η κυβέρνηση δεν διέψευσε την WSJ – Πού είναι ο κ. Παπασταύρου;
«Θεωρώ ότι θα ήταν ανανδρία, ενώ με παρακολουθούσαν, να μην κάνω τίποτα», εξήγησε ο Στέλιος Κούλογλου το σκεπτικό της μήνυσης που κατέθεσε εναντίον της ισραηλινής NSO. Στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του ΟΝΕ Channel με τον Βαλάντη Μακρόγλου, σχολίασε επίσης τις δηλώσεις των βουλευτών της ΝΔ για την ευμάρεια στην Ελλάδα.
Η συνέντευξη ξεκίνησε με τις δηλώσεις της Αμερικανίδας πρέσβειρας Κίμπερλι Γκίλφοϊλ, όπως παρουσιάστηκαν στην Wall Street Journal και την αντίδραση της ελληνικής κυβέρνησης.
- Διαβάστε: Wall Street Journal / Γκίλφοϊλ σε Παπασταύρου: Μπορούμε να ρίξουμε και την ελληνική κυβέρνηση
Στέλιος Κούλογλου: Ο κυβερνητικός εκπρόσωπος δεν διέψευσε το περιστατικό, ούτε το δημοσίευμα. Είπε ότι δεν τέθηκε θέμα απειλής της πτώσης της ελληνικής κυβέρνησης, κάτι που αποτελεί μια πολύ χλιαρή, έμμεση και γενικόλογη διάψευση.
Πού είναι ο κ. Παπασταύρου;
Κανονικά, σε αυτές τις περιπτώσεις, βγαίνει ο υπουργός που αναφέρεται στο δημοσίευμα, ο κ.Παπασταύρου, και λέει ότι ποτέ δεν συνέβη κάτι τέτοιο. Πού είναι ο κ. Παπασταύρου;
Άρα, υπάρχει καπνός και όπου υπάρχει καπνός υπάρχει και φωτιά.
Γιατί η κυρία Γκίλφοϊλ συμπεριφέρεται, όπως στη μεταπολεμική Ελλάδα οι παλιοί Αμερικανοί πρέσβεις επί Αμερικανοκρατίας, όταν έκαναν ό,τι ήθελαν.
Ήταν πάνω από τους υπουργούς για να επιβλέψει την υπογραφή της ενεργειακής συμφωνίας, διαδίδει στα μέσα ενημέρωσης ότι είναι σε ανοιχτή γραμμή με τον πρωθυπουργό, δεν συμπεριφέρεται σαν μια τυπική ξένη διπλωμάτης στην Ελλάδα.
Οι πρέσβεις πάντα προωθούν τα συμφέροντα της χώρας τους. Εδώ, όμως, έχουμε να κάνουμε με μια κυρία η οποία συμπεριφέρεται σαν να είναι εμπορική αντιπρόσωπος και, μάλιστα ορισμένων αμερικανικών εταιρειών. Γιατί τις άλλες δεν τις προωθεί, σύμφωνα με το δημοσίευμα. Προωθεί συγκεκριμένα επιχειρηματικά συμφέροντα, λες και είναι αντιπρόσωπός τους στην Ελλάδα.
Ζούμε εποχή αμερικανοκρατίας και, δυστυχώς, η κυβέρνηση κρατάει μια πολύ χλιαρή στάση. Λέει ότι έχουμε στενές σχέσεις όσο ποτέ με τις Ηνωμένες Πολιτείες.
Το καταλάβαμε αυτό, από το δημοσίευμα της Wall Street Journal.
- Διαβάστε: Η άποψή μας / Τι Γκιλφόιλ, τι Πιουριφόι
Πώς έπεσε η κυβέρνηση στη Ρουμανία
Δημοσιογράφος: Ο Κάθετος Διάδρομος είναι ένα πολύ σημαντικό μέρος της ενεργειακής ατζέντας της κυβέρνησης και, προφανώς, και της ίδιας της χώρας.
Στέλιος Κούλογλου: Τι θα έκανε ο Κάθετος Διάδρομος; Θα ένωνε την Ελλάδα με τη Νότια και την Ανατολική Ευρώπη, διοχετεύοντας αμερικανικό φυσικό αέριο.
Αλλα ορισμένες χώρες της Ανατολικής Ευρώπης έχουν διαφωνίες. Βρίσκουν ότι το αμερικανικό φυσικό αέριο είναι πολύ ακριβό. Πράγματι, αλλά εμάς στην Ελλάδα δεν μας νοιάζει. Έχουμε πάρα πολλά λεφτά, όπως λένε και διάφοροι βουλευτές της ΝΔ. Κολυμπάμε στο χρήμα.
Άλλες χώρες, όμως, τις νοιάζει.
Τι έγινε στη Ρουμανία με την πτώση της κυβέρνησης, στην οποία αναφέρθηκε η κυρία Γκίλφοϊλ σύμφωνα με το σχετικό δημοσίευμα; Ο Ρουμάνος πρωθυπουργός είχε αντιρρήσεις με τον Κάθετο Διάδρομο. Έβρισκε το σχέδιο και το αμερικανικό φυσικό αέριο πολύ ακριβό.
Τότε η κυρία Γκίλφοϊλ άρχισε να κάνει επαφές με κόμματα της αντιπολίτευσης που συμμετείχαν όμως στον κυβερνητικό συνασπισμό. Απέσυραν την εμπιστοσύνη τους και έπεσε η κυβέρνηση.
Τώρα, έπεσε λόγω του Κάθετου Διαδρόμου; Για άλλα θέματα; Πάντως, έπεσε η κυβέρνηση και αυτό το παράδειγμα επικαλέστηκε.
Η απειλή όμως είναι σαφής: αν δεν ακολουθήσετε αυτά που λέμε μπορείτε να έχετε κι εσείς, ως κυβέρνηση, την ίδια τύχη.
Το Pegasus σαν στρατιωτικό όπλο
Δημοσιογράφος: Καταθέσατε μήνυση για την παρακολούθησή σας με το παράνομο λογισμικό Pegasus, ενώ ήσασταν μέλος της επιτροπής PEGA του Ευρωκοινοβουλίου.
Στέλιος Κούλογλου: H μήνυση στρέφεται κατά της NSO, της ισραηλινής εταιρείας η οποία κατασκευάζει αυτό το πολύ επικίνδυνο λογισμικό παρακολούθησης.
Γιατί είναι πολύ ύπουλο και επικίνδυνο; Γιατί δεν χρειάζεται κανείς ούτε καν να κάνει κλικ, να πέσει σε παγίδα. Αν σε βάλουν στο στόχαστρο, επιτίθεται κατευθείαν στο τηλέφωνό σου και, βεβαίως, παραβιάζουν την ιδιωτική σου ζωή.
Κι εγώ αισθάνθηκα πάρα πολύ θιγμένος και κυριολεκτικά εξοργισμένος. Μπαίνουν στο τηλέφωνο, παίρνουν φωτογραφίες, αρχεία, προσωπικές και οικογενειακές στιγμές, τις οποίες θέλεις να μοιράζεσαι με τους φίλους σου και την οικογένεια σου, όχι με τον κάθε χαφιέ.
Γι’ αυτό ακριβώς έκανα αυτή τη μήνυση και θα προχωρήσω και σε ευρωπαϊκό επίπεδο, με ανάλογες κινήσεις, μηνύσεις και αγωγές, γιατί η NSO έχει γραφεία σε ευρωπαϊκές χώρες.
Η έδρα της είναι στο Ισραήλ και όλες οι εξαγωγές που κάνει η NSO για το Pegasus, το κατασκοπευτικό σύστημα, γίνονται με την αυστηρή επίβλεψη και τον έλεγχο του υπουργείου Άμυνας. Το ίδιο το ισραηλινό υπουργείο Άμυνας το θεωρεί στρατιωτικό όπλο.
Διαβάστε: Κούλογλου για την παρακολούθησή του / Ελπίζω η Δικαιοσύνη να κάνει την δουλειά της
Το Pegasus χρησιμοποιείται και για εκβιασμούς πολιτικών. Γιατί ενδιαφέρει τους πολίτες
Γιατί χρησιμοποιείται; Όταν, ας πούμε, υπουργούς μιας κυβέρνησης τους παρακολουθείς στην προσωπική τους ζωή, μπορείς να τους έχεις στο χέρι, να τους εκβιάζεις. Ενδεχομένως, κάποιες από τις πολύ φιλοϊσραηλινές τοποθετήσεις ορισμένων υπουργών να έχουν σχέση με αυτό. Δεν έχω στοιχεία, αλλά διατυπώνω μια υποψία.
Οι παρακολουθήσεις δεν αφορούν μόνο τα επώνυμα άτομα. Απλοί πολίτες, δικαιολογημένα, λένε: «Εμένα θα με παρακολουθήσουν ποτέ; Τι με νοιάζει αν παρακολουθήσουν τον Κούλογλου ή τον Σαμαρά ή οποιονδήποτε, όλους αυτούς που παρακολουθούσε το Μέγαρο Μαξίμου με το Predator;».
Έχει πάρα πολύ μεγάλη σημασία για τον απλό κόσμο. Διότι, εάν ένας εισαγγελέας Διαφθοράς παρακολουθείται, βρουν κάποια στοιχεία εναντίον του και τον εκβιάζουν, μπορεί να βάλει τη διαφθορά στο αρχείο.
Εάν ένας δημοσιογράφος ψάχνει μια σοβαρή οικονομική υπόθεση, ένα σκάνδαλο, και του βρούν στοιχεία για την προσωπική του ζωή και τον εκβιάσουν, μπορεί το σκάνδαλο να πάει στο αρχείο.
Και ξέρετε, η διαφθορά βασικά δεν πλήττει τους ισχυρούς, πλήττει τον αδύνατο. Άρα είναι θέμα και οικονομικό και δημοκρατίας.
Γι’ αυτό έχω αποφασίσει να προχωρήσω σε αυτή την υπόθεση. Θεωρώ ότι θα ήταν ανανδρία, ενώ γνώριζα ότι με παρακολουθούσαν, να μην κάνω τίποτα.
Ο ελληνικός δάκτυλος
Δημοσιογράφος: Ησασταν το μόνο μέλος της εξεταστικής επιτροπής Pega που παρακολουθήθηκε με το συγκεκριμένο λογισμικό. Γιατί πιστεύετε ότι σας στοχοποίησαν;
Στέλιος Κούλογλου: Πράγματι, φαίνεται ότι ήμουν το μόνο μέλος. Οι δύο επιθέσεις στο κινητό μου έγιναν μία όταν σχεδιάζαμε αποστολές και έρευνες σε διάφορες χώρες, μεταξύ των οποίων και στην Ελλάδα. Και η δεύτερη φορά όταν διατυπώναμε το τελικό πόρισμα της εξεταστικής επιτροπής.
Γιατί μόνο εγώ; Διότι είμαι Έλληνας. Κάποιος ενδιαφερόταν να μάθει τι σχεδιάζουμε όταν έρθουμε στην Ελλάδα, ποια άτομα και πηγές θα δούμε κ.λπ. Και μετά, στη δεύτερη επίθεση, για να δει τι γράφαμε για την Ελλάδα.
Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία γι’ αυτό. Υπάρχει ελληνικός δάκτυλος, αλλά δεν γνωρίζω ακριβώς ποιος είναι αυτός ο δάκτυλος.
Αυτοκίνητα στην Ελλάδα, ποδήλατα στα Τίρανα
Δημοσιογράφος: Είχαμε την περασμένη εβδομάδα τη δήλωση του κυρίου Κουλκουδίνα για την κίνηση στους δρόμους και την τιμή της βενζίνης, με την οποία συμφώνησε, σε δεύτερο χρόνο, και ο κύριος Τσιάρας.
Στέλιος Κούλογλου: Καταρχήν, είναι τελείως αστείο, αστήρικτο και αντιεπιστημονικό να κρίνουμε την οικονομική κατάσταση μιας χώρας από το πόσα αυτοκίνητα συνωστίζονται στους δρόμους.
Διότι πράγματι, όταν σε μια χώρα όπως η Ελλάδα, δυστυχώς, όλος ο κόσμος εγκαταλείπει την ύπαιθρο και έρχεται στις πόλεις, υπάρχει πολύ μεγάλος συνωστισμός αυτοκινήτων. Αλλά αυτό δεν είναι δείγμα ανάπτυξης. Είναι υπανάπτυξης.
Όταν στις άλλες χώρες υπάρχουν μέσα μεταφοράς πολύ διαδεδομένα και πολύ εύκολα στην πρόσβαση και εδώ δεν υπάρχουν, ο κόσμος αναγκάζεται να πάρει το αυτοκίνητό του.
Αυτή η έλλειψη επαρκών δικτύων μαζικών μέσων μεταφοράς δεν είναι δείγμα ανάπτυξης, αλλά δείγμα υπανάπτυξης.
Η Αθήνα είναι η μοναδική πρωτεύουσα της Ευρώπης όπου δεν υπάρχει ποδηλατόδρομος.ώστε να μπορεί ο κόσμος να πηγαίνει στη δουλειά του με το ποδήλατό του. Με τόσο καλό καιρό και τώρα έχουν βγει και ηλεκτρικά ποδήλατα, θα ήταν πολύ εύκολο.
Στα Τίρανα, που καμιά φορά παλιότερα τα κοροϊδεύαμε, υπάρχουν ποδηλατόδρομοι και μπορεί να νοικιάσει κανείς από τη δημοτική επιχείρηση ένα ποδήλατο και να κάνει τη βόλτα του. Μόνο εμείς δεν έχουμε στην Ελλάδα.
Όλα αυτά είναι δείγμα υπανάπτυξης.
Τα στοιχεία, της Eurostat, λένε ότι η βενζίνη είναι από τις ακριβότερες και ότι οι μισθοί είναι οι δεύτεροι χαμηλότεροι σε όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση.
Και τώρα κρίνουμε από το αν υπάρχει συνωστισμός στα αυτοκίνητα, επειδή δεν υπάρχουν εναλλακτικές λύσεις. Είναι αστεία πράγματα και, λυπηρά, δείγμα πολιτικής υπανάπτυξης.
Δεν υπάρχουν σχόλια