«Δεν θέλω ερωτήσεις υπό την επήρεια μπάφου», ήταν η χιουμοριστική ατάκα του Στέλιου Κούλογλου στις «Καθαρές Κουβέντες» (Α. Χατζηγεωργίου, Σ.Χαριτάτος) του ΟΡΕΝ.

Στην ενδιαφέρουσα συνέντευξη, συζητήθηκαν η πολιτική κατάσταση, οι εξελίξεις  στο χώρο της Υγείας καθώς και η μήνυση που καταθέτει ο Στέλιος Κούλογλου κατά της ισραηλινής εταιρείας NSO, για την παρακολούθηση του με το κατασκοπευτικό λογισμικό Pegasus.

Δημοσιογράφος: Χθες (οι δηλώσεις περί μπάφου), ήταν στα πρώτα θέματα της εκπομπής, και χρησιμοποιήσαμε μάλιστα και δήλωση του κυρίου Αρβανίτη, που είναι αντιπρόεδρος στην Ευρωβουλή. Είπαμε ότι είναι ανάρμοστο για έναν υπουργό Υγείας, ακόμα και χάριν αστεϊσμού, να αναφερθεί σε μπάφο, κανονικοποιώντας τη χρήση.

Ο Αδωνις σε δύσκολη θέση

Στέλιος Κούλογλου: Πολιτικά μιλώντας, ο Γεωργιάδης είναι σε πολύ δύσκολη θέση, ιδιαίτερα μετά τις αποκαλύψεις από τον θάνατο του Μαζωνάκη. Ο ίδιος, ξέρουμε, ότι έκανε διαφήμιση σε ένα ανάλογο ιατρείο κ.λπ. Εκανε και με μια άλλη επίθεση σε δημοσιογράφους. Νομίζω ότι αντιδρά σπασμωδικά, ακριβώς γιατί βρίσκεται σε δυσχερή θέση.

Δημοσιογράφος: Το λιγότερο που ζητάει ο κόσμος είναι να ξεκαθαρίσει λίγο αυτό το τοπίο, για να αισθάνεται στοιχειώδη ασφάλεια.

Στέλιος Κούλογλου: Προφανώς πρέπει να υπάρχουν σε όλες τις υπηρεσίες δημόσιοι έλεγχοι. Αυτός ο δημόσιος έλεγχος καταργήθηκε τρεις μήνες μετά την εκλογή της Νέας Δημοκρατίας το 2019.

Δημοσιογράφος: Το Σώμα Επιθεωρητών Υγείας.

Στέλιος Κούλογλου: Δεύτερον, μια σειρά από υπηρεσίες μεταβιβάζονται στον ιδιωτικό τομέα, Καλά κάνει και υπάρχει, αλλά έχει κίνητρο το κέρδος. Την ιατρική δεοντολογία συχνά θα τη βάλει σε δεύτερη θέση.

Το ΕΚΑΒ, για παράδειγμα, γίνεται μια προσπάθεια να αποδιοργανωθεί, να χάσει την αξία που έχει σήμερα. Την ίδια στιγμή έχει πέσει σύρμα από το υπουργείο Υγείας στους γαλάζιους: «Παιδιά, φτιάξτε ιδιωτικές εταιρείες που να παρέχουν υπηρεσίες ασθενοφόρου».

Η Ελλάδα έχει γεμίσει με τοπικές εταιρείες που έχουν δύο-τρία ασθενοφόρα ή ένα, καμιά φορά, χωρίς εκπαιδευμένο προσωπικό.

Η αντιπολίτευση δεν προσφέρει εναλλακτική λύση εξουσίας

Δημοσιογράφος: Όμως έχει σημασία, ότι δεν κουνιέται φύλλο. Όσο και να πληρώνεις τη βενζίνη, το ρεύμα, δεν κουνιέται φύλλο. Δεν ξέρω γιατί. Μάλλον μπορεί και να καλοπερνάμε.

Στέλιος Κούλογλου: Γιατί δεν προσφέρει η αντιπολίτευση μια εναλλακτική λύση. Τα βασικά κόμματα της αντιπολίτευσης πάνε το καθένα μόνο του, παρότι έχουν παρόμοια προγράμματα. Κανονικά θα έπρεπε να προτείνουν ένα κοινό πρόγραμμα που να υπόσχεται  την εξουσία.

Τα κόμματα κερδίζουν έδαφος, όταν υπάρχει η δυνατότητα να πάρουν την εξουσία και να αλλάξουν τα πράγματα. Όταν η αντιπολίτευση είναι στο 15%, το κόμμα που είναι το μεγαλύτερο, δηλαδή η ΝΔ, επωφελείται.

Άρα, οι τοποθετήσεις «ή εμείς ή κανείς», ή του ΠΑΣΟΚ -που λέει ότι θα κερδίσουμε τις εκλογές με μια ψήφο, πράγμα που κανείς δεν πιστεύει— είναι σαν να βαράς το κεφάλι σου στον τοίχο.

Ο Τσίπρας το 2012

Πρέπει ως κόμμα να δώσεις προοπτική εξουσίας.Ο Τσίπρας, το ’12, είπε ότι «εγώ θέλω να κυβερνήσω». Οταν το είπε εκείνη τη μέρα, είχε πέσει πανικός στον ΣΥΡΙΖΑ. Ήθελαν όλοι να τον κρεμάσουν. Και όμως, αυτό το «θέλω να κυβερνήσω», σε συνθήκες κρίσης, τον απογείωσε το ίδιο βράδυ.

Είπε ότι εγώ θέλω να είμαι πρώτος, αλλά θα συνεργαστώ.Εδώ ανοίγουν η ΕΛΑΣ και το ΠΑΣΟΚ συνέχεια μέτωπα μεταξύ τους. Αυτό ευνοεί τον Μητσοτάκη.

Η αγωγή κατά NSO για την παρακολούθηση με το Pegasus

Δημοσιογράφος: Έχερε τρεξίματα με την υπόθεση των υποκλοπών;

Στέλιος Κούλογλου: Με τον δικηγόρου μου τον Ζακ Κεσσέ καταθέτουμε μήνυση εναντίον της NSO, της ισραηλινής εταιρείας που παράγει το Pegasus. Είναι το πιο επικίνδυνο σύστημα, γιατί δεν χρειάζεται να πατήσεις κάποιο link, να πέσεις σε παγίδα. Σε παγιδεύουν έτσι κι αλλιώς, χωρίς να κάνεις τίποτα, και δεν καταλαβαίνεις τίποτα. Σου παίρνουν όλα τα δεδομένα κ.λπ.

Δημοσιογράφος: Άρα έχουν πρόσβαση κατευθείαν στο κινητό σου και παίρνουν ό,τι πληροφορίες και ό,τι στοιχεία επιθυμούν.

Στέλιος Κούλογλου: Και αυτό το είχαν κάνει με εμένα δύο φορές, όταν ήμουν στην επιτροπή του Ευρωκοινοβουλίου για τις υποκλοπές. Μία φορά, όταν ετοιμαζόμασταν να έρθουμε στην Ελλάδα, μπήκαν την προηγούμενη μέρα για να δουν τι ετοιμάζουμε. Και την άλλη, όταν ετοιμάζαμε το πόρισμα της επιτροπής, για να δουν τι ετοιμάζαμε, πιθανότατα για την Ελλάδα. Άρα θεωρώ ότι υπάρχει ένας ελληνικός δάκτυλος, αλλά αυτό μένει να αποδειχθεί.

Δημοσιογράφος: Πως καταλήγετε στον ελληνικό δάκτυλο;

Στέλιος Κούλογλου: Διότι τα άλλα ενεργά μέλη της επιτροπής δεν παρακολουθούνταν. Δηλαδή, μετά την αποκάλυψη τη δική μου, ρωτήσαμε τη Σόφι ιν’τ Βελντ, που ήταν η εισηγήτρια και είχε κάνει την έκθεση κ.λπ. Κατά πάσα πιθανότητα, δεν είχε κανείς άλλος δεχτεί επίθεση. Εγώ ήμουν από την Ελλάδα.

Δημοσιογράφος: Για να δούμε τι θα προκύψει από εκεί. Σε ό,τι αφορά τον κύριο Κεσσέ, τον δικηγόρο σας, γνωρίζετε ότι οι δικές του υποθέσεις έχουν παγώσει,

Στέλιος Κούλογλου:  Με ευθύνη του εισαγγελέα του Αρείου Πάγου, ο οποίος συγκαλύπτει συστηματικά την υπόθεση. Αλλά δεν συγκαλύπτεται. Κάποια στιγμή θα βγει στη φόρα και θα τιμωρηθούν οι υπεύθυνοι.

tvxs.gr